(n5) Des filles pour caractériser le mal-être?

Si vous prenez une large partie des textes d'Indochine, vous trouverez fréquemment que l'incarnation du mal-être adolescent se fait à travers des filles, des jeunes filles, des jeunes femmes. Je pense que l'exemple, flagrant, d'Alice and June suffira à vous convaincre... tout au long de l'album, ces deux jeunes filles explorent et découvrent, de leurs yeux adolescents, le monde et ses perversités.

Je me suis penchée, et j'ai remarqué que fréquemment c'étaient des filles qiu incarnaient ce mal-être. Pourquoi? Les filles incarnent-elles mieux ce sentiment?

Mais cette question pourrait être généralisée à la société dans son ensemble. On peut donc trouver une autre interrogation: pourquoi Nicola Sirkis transmet ses émotions dans un corps de fille, pourquoi est-il si proche de la psychologie féminine? Que cela ajoute-t-il aux textes? Une explication?

On vous attend, toujours avec plaisir

Punaise ça c'est de la pure question qui ne lui a jamais été posée d'ailleurs.

Dès que j'ai une idée je reviens:lol!:

Idem que Nadine... Je vais y réfléchir...

Certains diront: "Il fait ça pour attirer un public féminin et adolescent c'est une stratégie commerciale rien d'autre!"

Sur ce...

J'ai quelques idées...

Premier point et vous serez tous d'accord, le travail d'un artiste reflète malgré lui sa personnalité, ses troubles et maladies qu'il pourrait avoir. Je ne dis pas que Nicola a des problèmes mais c'est pas pour rien que quand vous fréquentez un psy pour une thérapie et qu'il apprend que vous créez, il tient absolument à voir votre oeuvre ou l'entendre, ça lui donne des éléments à analyser.
Par conséquent, Nicola comme tout artiste laisse malgré lui des informations sur sa personne, sans y penser, c'est inconscient.
Donc l'observation faite sur les filles adolescentes qu'il utilise très souvent est sûrement révélatrice (je dis "sûrement" car je ne suis pas dans sa tête), mais de quoi ?

Primo: l'adolescence, pour ceux qui sont encore dedans ou qui en sortent, n'est-elle pas pour vous comme pour moi une période de flou absolu sur soi, on est paumés, on se cherche, on se dit "et si j'étais lesbienne ?" ou "et si j'étais homo ?" ou encore " pourquoi je ne suis pas une fille (ou un garçon) ?". L'identité sexuelle occupe une place très importante dans nos esprits ainsi que les premiers émois, on ne se connaît pas et ça fait flipper...
On pourrait penser que Nicola s'est cherché longtemps et se cherche peut-être encore, d'où ce thème de l'adolescence très présent.

Secundo: les filles pourraient représenter sa partie féminine qui s'exprime... à défaut de ne pas avoir été une fille ? Y a-t-il un petit regret chez lui à ce sujet ? Je ne dis pas ça dans un but réducteur ou négativement.
Mais je connais une fille qui a toujours souffert de ne pas avoir été un garçon, qui n'a jamais été valorisée dans l'acceptation de sa féminité et qui compense ce manque de temps en temps en pensant comme un garçon, en s'habillant comme un garçon...
Alors... pourquoi pas ? Mais ce n'est qu'hypothèse !

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Ou alors il pense femme pour se mettre à la place des femmes, se montrer en quelque sorte compréhensif comme jamais aucun homme ne pourra l'être.

Et comme le dit une citation tirée d'un film: Si vous savez ce que veulent les femmes, vous êtes le maître. (Ce que veulent les femmes)

Voilà après je ne sais quoi dire d'autre

Tout à fait d'accord avec toi...


Le mal être...
Plus souvent représenté par les filles que les garçons... Pourquoi?? Pourquoi cette sorte de misogynie?

Qu'avons nous de plus ou de moins vis à vis de "tout cela"??

Un garçon, comme on le dit souvent, est moins mature qu'une fille, donc il se "prend moins la tête".
Il ne se pose pas toutes ces questions.

On voit rarement des garçons anorexiques, car eux, ceux qu'ils n'acceptent pas forcèment se situe à un certain endroit que Nico apprécie chez Boris lors des concerts...

Pour en revenir au pourquoi du comment...
Nicola a peut êtr eu dans son adolescence des problèmes vis à vis de son propre corps, de son identité... Comme une fille...
Mais on ne va pas s'immicer dans sa vie ainsi, c'est presque malsain...

[Arf... et j'ai toujours pas le temps de finir... ]

Peut-être qu'une petite fille incarne davantage l'innocence et la fragilité de l'être humain? que par rapport à une petite fille innocente, le monde et son impact paraissent d'autant plus cruels et destructeurs. Comme si une petite fille représentait l'âme humaine non pervertie et que ses yeux découvrent avec horreur ce qui enlaidit le monde.
C'est une très bonne question.
Pour la part féminine de Nicolas, je suis assez d'accord. J'ai l'impression qu'il cherche parfois à penser comme une femme, ce qui fait preuve de sagesse et de compréhension

Le truc aussi (peut-être!!!) c'est que effectivement les garçons sont moins matures que les filles.

Ils se posent alors des questions identitaires vers les 20ans...

C'est ce que je peux dire par rapport à ma toute petite expérience...

Passion pour Indo a écrit:

Peut-être qu'une petite fille incarne davantage l'innocence et la fragilité de l'être humain? que par rapport à une petite fille innocente, le monde et son impact paraissent d'autant plus cruels et destructeurs. Comme si une petite fille représentait l'âme humaine non pervertie et que ses yeux découvrent avec horreur ce qui enlaidit le monde.
C'est une très bonne question.
Pour la part féminine de Nicolas, je suis assez d'accord. J'ai l'impression qu'il cherche parfois à penser comme une femme, ce qui fait preuve de sagesse et de compréhension

Oui puis je sais pas si c'est commun à toutes les familles mais les petits garçons on les pousse à s'endurcir... "tu n'as pas le droit de pleurer car ça fait fille"... "allez relève toi et marche ! "
Tandis que les filles ont le droit de pleurer pour un genou écorché... "allez ça va passer..."
Ce qui ne convient peut-être pas à Nicola;)

Les filles expriment plus leur malaise dans des actes comme la scarification ou l'anorexie,alors que les gars l'expriment plus dans la violence et la prise de risque.

Après,je ne sais pas,je trouve qu'avec Nicolaon peut interpréter plusieurs choses donc ça dépend des gens

Alors là c'est une bonne question.
Pas facile de répondre à un tel débat.
Il faudrait peut-être poser la question directement à ce cher Nico.

Je vais essayer d'y réfléchir mais cela ne va pas être de tous repos.

Nadine_ Crow a écrit:

Passion pour Indo a écrit:

Peut-être qu'une petite fille incarne davantage l'innocence et la fragilité de l'être humain? que par rapport à une petite fille innocente, le monde et son impact paraissent d'autant plus cruels et destructeurs. Comme si une petite fille représentait l'âme humaine non pervertie et que ses yeux découvrent avec horreur ce qui enlaidit le monde.
C'est une très bonne question.
Pour la part féminine de Nicolas, je suis assez d'accord. J'ai l'impression qu'il cherche parfois à penser comme une femme, ce qui fait preuve de sagesse et de compréhension

Oui puis je sais pas si c'est commun à toutes les familles mais les petits garçons on les pousse à s'endurcir... "tu n'as pas le droit de pleurer car ça fait fille"... "allez relève toi et marche ! "
Tandis que les filles ont le droit de pleurer pour un genou écorché... "allez ça va passer..."
Ce qui ne convient peut-être pas à Nicola;)

"Hide in my tears in my eyes 'cause boys don't cry..."

Je ne voulais pas le féminiser tu sais, je voulais juste dire que je trouvais ça bien qu'il s'ouvre aussi à la façon de penser des femmes, qui est souvent différente de celle des hommes, plus sensible peut-être. C'était plutôt une remarque à son avantage, mais je me suis mal exprimée

Passion pour Indo a écrit:

Je ne voulais pas le féminiser tu sais, je voulais juste dire que je trouvais ça bien qu'il s'ouvre aussi à la façon de penser des femmes, qui est souvent différente de celle des hommes, plus sensible peut-être. C'était plutôt une remarque à son avantage, mais je me suis mal exprimée

non non t'as raison c'est une bonne remarque !

excusez moi c'était juste pour parler de Robert Smith mon post au-dessus...

Pas besoin d'être une fille "vraie de vraie" pour souffrir des maux indochinois! Ni d'être un homo efféminé d'ailleurs... Pour moi, il s'agit juste d'avoir une sensibilité suffisament à fleur de peau, et cela c'est "unisexe", si j'ose dire... Je pense surtout que le débat vient du fait que Nicola parle beaucoup des filles car il leur voue une tendresse particulière. Enfin, pour étayer mon propos, je prendrai juste en exemple "La chambre 9" des Mauvaises nouvelles...

La première idée qui me vient là de suite, sans réelle réflexion, C que dans son premier album, il n'était pas question de mal être, dans la forme que l'on trouve depuis certains albums.
Les chansons décrivaient plutôt la découverte de lieux, de coutumes...
Mais n'étaient pas comme dans Alice & June, empreintent de questions et de mal vivre existentialiste.
Pourquoi ? je ne le sais pas... Il y avait des histoires "bizarres" des "moeurs cheloux" mais sans pour autant, des sons et des musiques à rendre mal à l'aise.

Qu'est ce qui fée que réelement, il y a eu un changement ?

La société a bien changée elle aussi depuis l'Aventurier!
C'est la seule explication quelque peu rationelle que je peux donner...

je pense qu'il prend des figures féminines pour raconter le mal-être adolescent, car c'est chez les filles que ca se voient le plus. Le corps change de manière beaucoup plus visible que chez les garçons, les règles doivent être quelquechose de particulier à vivre. Je dirai donc que l'adolescente change plus que l'adolescent, et c'est pourquoi il prend les filles pour exprimer le mal-être adolescent, elles y sont plus sujettes que les garçons.

Le mal être adolescent est un état plus passionnel. l'adolescence c'est la période des sentiments extrêmes. Une période tourmentée, violente, passsionnelle. Maint quant au fait qu'elle soit caractérisée par les filles je ne sais pas, je ne sais que dire. Il n'existe pas de personne qui caractérise mieux le mal être adolescent que d'autre...

Ouah, et bien pour mon retour, quel question lol ....

Je pense que si le mal être dont parle Nicola dans ses textes est plus souvent exprimé par des filles c'est peut-être parce qu'elles sont plus fragile, et que lorsqu'elles sont mal elles le montrent plus par des comprtements que l'on pourraient qualifier d'extreme (l'anorexie ; le fait de se faire du mal, etc ....)
Des garçons peuvent avoir ce comportement là aussi, mais la plupart du temps lorsque l'on voit des reportages ou des choses comme ça, on voit plus souvent des filles.
C'est peut-être aussi parce que on a l'image et l'idée que les garçons doivent être fort, et qu'ils ne doivent pas montrer si ils sont mal ....
De plus les filles ont une évolution plus visible aussi a l'adolescence, et c'est souvent plus difficiles pour elles d'accepter la différence, parce qu'elle est plus visible (la poitrine, le developpement plus rapide ou moins rapide que les autres, etc ....), d'ou un mal être qui nait a cette peridoe là de la vie ....

Enfin, il y a peut-être aussi cette chose, qui est que les filles/femmes, sont aussi celle qui donne la vie, et donc doivent supporter la douleurs de l'accouchement, en plus de toutes celle qu'elles peuvent avoir dans leur vie.
Les femmes/filles paraissent souvent plus forte que les hommes, et semblent surmonter, ou pouvoir surmonter toutes les épreuves qu'elles peuvent avoir a traverser dans leur vie, mais au fond d'elles, elles sont mal.

C'est peut-être aussi ça que veux montrer Nicola dans ces chansons, comment le mal être peut-être traduit chez l'Homme (avec un grand H), et si il le fait a travers la femme c'est peut-être parce que justement les filles ont plus de façons de la montrer que les garçons.

Enfin voila, j'espère que cela est interessant, et pas trop a côté de la plaque ....


A bientôt
Bises
LN

Au contraire, je trouve ça très intéressant... et tu m'as convaincue!

Je suis d'accord avec vous, mais Nicola a aussi muri même s'il garde une âme d'enfant, il a fondé une famille et doit surement avoir des doutes et se poser pleins de questions en ce qui concerne sa fille dont l'adolescence est proche. On élève pas une fille comme un garçon, dixit ma petite expérience.
De plus Nicola est entouré de filles , non seulement sa femme, sa fille mais aussi sa nièce, la fille de Stephan, donc voila pourquoi il pense peut être plus souvent comme une fille car il est confronté à l'enfance de sa fille et à l'adolescence de sa nièce et tout se mélange à travers des textes qui évoque la beauté,l'innocence, la perversité, le sexe...je ne pense pas que ce soit une stratégie commerciale mais bien un univers ambigü de beaucoup d'ado.

Je me suis rendu compte que moi aussi, dans le peu de textes que j'ai écrit, j'exprimais le plus souvent le mal-être à travers une fille, et je me suis demandé pourquoi... bien sûr, il se peut que je sois influencé par Indochine, mais ce n'est pas le seul groupe qui fait ça.
Et puis si je réfléchi je me dis que ça me paraît presque évident de faire ainsi... peut-être parce que étant un garçon, je suis attiré par la féminité, qui, comme vous l'avez dit, représente la faiblesse, la pureté... comme si, en exprimant mon mal-être à travers une fille, je pouvais créer un double qui ressentirai la même chose que moi, que je pourrai presque "consoler"... Bref, ça rejoins ce qu'a dit Manteau-De-Nuit.
Bien sûr, je suis conscient que c'est une réaction adolescente, et que Nicola ne l'est plus depuis quelque temps (malgrès sa réputation), donc ce n'est qu'une proposition parmis tant d'autres... comme une conclusion personnelle qui pourrait peut-être s'apliquer à d'autres personnes.

Après, si on parle seulement du mal-être exprimé dans Alice & June, il ne faut pas oublier que cet album fait référence à deux filles qui se sont suicidée (ou du moins ont essayé, je sais plus trop)... Mais évidemment ce n'est pas le seul album qui utilise cette façon de caractériser le mal-être, donc je suis à peu près d'accord avec tout ce qui a été dit avant.

talulla63 a écrit:

De plus Nicola est entouré de filles , non seulement sa femme, sa fille mais aussi sa nièce

Ta théorie fonctionnerait s'il avait écrit ses textes depuis cette période... mais dans les année 80, il en parlait déjà.

Unita a écrit:

talulla63 a écrit:

De plus Nicola est entouré de filles , non seulement sa femme, sa fille mais aussi sa nièce

Ta théorie fonctionnerait s'il avait écrit ses textes depuis cette période... mais dans les année 80, il en parlait déjà.

Je n'ai aps pu répondre avant,mais j'avais vu le message de Talulla63, et je me suis dit la même choses que toi Unita, c'est vrai que Nicola n'a aps commencé a parler du mal être dans ces chansons a travers des filles que depuis qu'il a une nièce, qu'il mariée, ou qu'il a une fille ....